3月11日,正值“两会”召开暨日本福岛核事故一周年之际,中国核工业集团公司党组书记、总经理孙勤应人民网之邀,做客人民网与网民就中国核电发展现状与未来展开互动。此次访谈体现了中核集团作为确保国家安全、确保国民经济发展使命的承担者,积极拥护政府有关决策,积极与公众加强沟通,推动我国核电安全高效发展的决心。
访谈中,孙勤首先围绕核电对于我国能源可持续发展具有不可替代的作用,中国发展核电必须牢牢树立安全第一、质量第一的理念,我国核电技术水平,中核集团加大改革力度适应市场经济发展的需要等方面,与广大网友进行了交流。
孙勤做客人民网的消息,引起了众多网民的关注,网友们争相提问。当被问及核电站发生泄漏跟核弹爆炸是不是一回事,核电站的建设和运行对周边环境有哪些影响时,他说,核电站事故和原子弹的爆炸肯定是两回事,目前核电站运行,包括对环境的排放、环境保护是公开透明的,接受环保部门的监管的。当被问及核电对环境的影响,相比较煤电、水电来说,哪个影响更大时,他回答道:在整个核电运行中,必须保持它的安全性。如果发生核泄漏事故,要用有效的应急手段把它处理掉,使它不能对环境产生很大的影响,这是对核电人的要求,也是核电发展的必然的基础。至于说核电有微量放射性,实际上煤电在运行当中,煤里面也含有放射性。在核电正常运行比值来说,比煤电的放射性还是小得多。当被问及目前核废料如何处理时,他表示,我国核废料处理是按照国际标准,和国际接轨的,和其他国家相比,中国在处理这些问题上还具有一定的地域优势。当被问及目前我们国家是否有规划保障铀资源,来保障核电发展时,他说,我国铀资源可以用三句话来概括,即近期有保障、中期有依托、远期有潜力,完全有条件保证我国核电的持续发展。
2011年3月11日日本福岛发生核事故,这引发了全世界关于核电安全的讨论。“核电”同样也成为了我国公众的热门话题。“两会”期间,“核电”一词同样被频频提及,温家宝总理在2012年政府工作报告中指出,2012年要优化能源结构,推动传统能源清洁高效利用,安全高效发展核电。多名核能领域的全国政协委员、资深专家3月5日在讨论温家宝总理的政府工作报告时表示,中国现有技术可以保障核电安全。多名委员代表在接受媒体采访时,纷纷表示对我国安全高效发展核电充满信心。
中核集团办公厅、新闻宣传中心有关负责人陪同访谈。(文影 胡键)
访谈全文如下:
[主持人]:各位网友大家好,欢迎收看人民网视频访谈。2011年3月11日日本福岛发生核事故,这引发了全世界关于核电安全的讨论,今天我们邀请到中国核工业集团总经理孙勤来为我们介绍一下中国核电发展现状和未来发展前景。孙总,您好,您是人民网的老朋友了,先请您和各位网友打个招呼。[11:00]
[孙勤]:各位网民大家好,感谢大家对核事业的关心和支持。同时,我们也感谢人民网搭建这个平台,让我们进行一次互动。[11:00]
[主持人]:孙总,我们都知道今年两会上温家宝政府工作报告中提到,要优化能源结构,高效安全发展核电。作为中国核工业集团总经理,您怎么理解核电在中国经济发展中的重要作用?[11:01]
[孙勤]:我们坚决拥护温总理关于发展核电的观点。在中国发展核电,它不是一种选择,而是一种必然。温总理提出来的要调整能源结构,安全发展核电,体现了科学发展和能源作为可持续发展道路的这种精神。[11:02]
[孙勤]:应该说,中国在整个经济发展过程中,对能源的需求还是不断的增加。但是,由于中国整个能源的结构,应该说离清洁能源的要求还是有一定的差距,以电力来说,装机已经达到了10亿多千瓦,但是60%以上还是火电,这牵涉到资源问题、运输问题、排放问题,给我们整个节能环保、环境保护带来很大的压力。[11:03]
[孙勤]:因此来说,发展核电在今后整个能源的可持续发展过程中,由于它有安全、清洁、高效的禀性,应该说它在整个今后发展中有一个不可替代的作用。更重要的是中国发展核能有一个良好的基础,应该说我们国家有一个完整的核工业体系,特别是有整个的研发、制造、管理50多年的发展经验,以及中国自主建造的核电站安全运行了20多年。有这个基础,应该说中国发展核电有这个条件。因此,从长远来说,核电作为我们的一种支柱产业,在能源可持续发展当中,应该说它有不可替代的战略地位和重要的作用。[11:04]
[主持人]:福岛核事故对我国核电发展造成什么样的影响?[11:04]
[孙勤]:今天是3月11日,是福岛核事故发生一周年的日子,我们对在福岛事故中受到灾害的日本人民也表示真切慰问。[11:05]
[孙勤]:应该说日本福岛核事件对全球的核能发展都带来了巨大的影响。在和平利用核能中,虽然福岛的事件是一个小概率的事件,是严重事故叠加产生的灾害。但是,它给我们提出了一个很严肃的问题,就是怎么进一步提高核电的安全性。[11:07]
[孙勤]:对中国的核能发展,应该说反思过来也有很多经验和教训值得吸取。我觉得其中一个最重要的就是在整个核事业发展中必须牢牢树立核安全这个理念,安全第一、质量第一的理念,同时,在实际工作中,我们应该加强安全标准,提高安全技术,提高人的安全素质,以及提高我们核事故应急能力,这应该是非常重要的。[11:08]
[孙勤]:应该说福岛事件以后,国务院迅速作出了四条规定,另外开展了全国性的运行和在建的核电厂安全检查,非常严格的检查。通过检查来说,我们目前运行的机组和在建的机组,总体来说是符合整个国际上当前先进的核安全的标准。[11:09]
[孙勤]:但是对照福岛发生这种超基准设计的严重事故,应该说我们还要进一步地提高我们的应急预防能力。在满足整个目前世界核电安全水平状态下,我们还要进一步加强整改,提高技术,严格管理,同时适当放缓节奏,提高整体的素质和应对能力。我想,这都是福岛事故以后给我们带来的反思和影响。[11:10]
[孙勤]:有一条是肯定的,尽管福岛出了这个事故,但是应该说核能作为一种清洁能源,它的长期发展的前景和它的战略地位是不可替代的,还是会保持这种发展势头的。[11:10]
[孙勤]:世界上每一次核事故,都能使整个安全管理上一个更高的台阶,也是和平利用核能的一种更好的体现。[11:11]
[主持人]:回顾我国核电发展也是走过了一条引进、消化、吸收、再创新的道路,现在我们不光有自己的技术,还将一些技术出口到其他国家。您能否介绍一下目前我国核电发展处于怎样的状况?[11:12]
[孙勤]:我国的核电技术起步于自主创新,也就是说从秦山核电站开始,1991年12月作为第一台机组发电,解决了中国大陆有核无电的历史。[11:13]
[孙勤]:中国的核电总体来说,目前的技术是二代改进型的整体水平,同时我们正在引进国外的三代技术,进行小批量的建设。[11:14]
[孙勤]:同时,作为中国来说,在引进的基础上还要加强消化吸收,创造自己的品牌,掌握真正的技术。同时瞄准更先进的、更安全的四代技术,也正在开展前期工作。[11:16]
[孙勤]:应该说,提高二代的技术,同时积极引进开发消化三代的技术,瞄准四代的技术,不断在阶梯性的推进。应该说每一代的改进,对整个核电的发展都会起到一个很好的促进,也都会向更高的经济技术指标、更安全的指标迈进。[11:16]
[主持人]:今年两会“改革”这个词也是一个热点,政府工作报告中提到70多次,中国核工业由大做强也离不开改革和创新,对此您有什么体会呢?[11:17]
[孙勤]:确实。加大改革力度,转变发展方式,这应该说是中核集团面临的一个重大的课题。我们现在改革首先是改变整个思想观念,使我们从过去的计划为主转向市场为主,从过去比较封闭的状态,向比较开放包容的形式转变,从过去我们主要在国内自己干,现在要走出国门。[11:19]
[孙勤]:另外,从整个体制机制上,从管理模式上,也要发生重大的转变。我们的产业结构从过去计划的,甚至是早期的、为军工服务的,现在要转变整个生产能力,要转变为集约型的、专业型的、集团化的发展。过去我们有些技术很多是依靠国外的,我们要通过自己的努力,完全把它做到自主化,甚至填补一些空白,在技术上面也要有一个转型,并且有一个更高规格的提升。[11:21]
[孙勤]:同时,在管理模式上,我们从过去一些外延型的增长,现在注重提高到内涵型的,就是刚才讲到要提高到技术开发、技术创新这方面来。在这方面,中核集团始终坚持这条道路,从创建以来,从当时为了国防建设、国民建设,一直坚持这条道路,不断掌握自主的技术,填补国内的空白。另外,甚至在国际上,有些技术也走在前端。我想这些都要体现在改革调整中,体现在我们的思想观念、生产模式、技术管理水平以及我们日常的经营管理中,适应市场经济的发展转变。[11:27]
[主持人]:在我们访谈的同时有很多网友给您提问,下面看一下网友都有什么问题想问您。有一个网友提问,请问孙总,核电站发生泄漏跟核弹爆炸是一回事吗?核电站的建设和运行对周边环境有哪些影响?[11:28]
[孙勤]:核电站事故和原子弹的爆炸肯定是两回事,原子弹爆炸是一种需要在高浓铀的前提下,也就是铀235浓度达到90%以上才能发生爆炸。核电站实际上不会发生爆炸的。我们说核电站,它平常用的铀的浓度只有3%,不超过5%。就像白酒和啤酒一样,白酒的酒精度很高的时候,一点就着,啤酒怎么也点不着。它的浓度限制它不可能发生爆炸。[11:32]
[孙勤]:当然核电站毕竟在运行过程当中还是要注意整个环境的保护,包括气体的、液体的一些排放,整个核电自己有一套完整的系统,能限制所有的废物排放,整个系统的回收,都要达到一定标准。应该说,它对环境的影响是非常非常小的。而且国际上也都有专门监测排放的标准。[11:35]
[孙勤]:我们现在核电站运行的,包括对环境的排放、环境保护是公开透明的,接受环保部门的监管的。标准是国际通用的。所以,很多排放的数据都在网上直接公布,到底排放多少气体、液体,都是公开的。我们也欢迎大家从环境保护层面来关心这个问题,也可以来监督这个问题。我们想,所有中国核电的安全环境,应该是阳光的、透明的,接受大家监督的。也只有这样,大家才能更能理解核电,也才能更支持核电。[11:39]
[主持人]:核电对环境的影响,相比较煤电、水电来说,哪个影响更大一些?[11:39]
[孙勤]:一个百万千瓦的火电机组一年将用两百万吨煤,排放四百万吨的二氧化碳。核电就没有了,大家说有微量放射性,实际上煤电在运行当中,煤里面也含有放射性。在核电正常运行比值来说,比煤电的放射性还是小得多。大家担心核电如果发生事故的时候是否会排放的比较多,比如福岛事故,发生了一定剂量的放射性物质外泄,这确确实实是一个很现实的问题。在整个核电运行中,必须保持它的安全性。[11:46]
[孙勤]:如果发生这个事故,要有很有效的应急手段把它处理掉,使它不能对环境有很大的影响,这是对核电人的一个要求,也是核电发展的一个必然的基础。[11:46]
[孙勤]:所以,从现在看来,总体能够满足这个要求。但是,我们还有一个更高的标准,不断的努力,使大家能够更放心,使大家更容易理解核电的安全性和清洁性。[11:47]
[主持人]:还有一个网友给您提问,他问目前核废料是如何处理的?随着核电的发展,核废料会不会越来越多?核废料会不会放射物质排放出来?[11:47]
[孙勤]:现在核废料如何处置,在国际上都很受关心,这是一个大家共同关心的话题,国际上有共同的标准,另外,对存在的问题国际上也在共同研究。[11:49]
[孙勤]:我们国家核废料处理也是按照国际标准,是和国际接轨的。现在对气体和液体都有很好的处理方法。当然,现在对低放射性物质处理比较简单。大家比较关心的高放射性废物处理,我们也有一套很完整的处理办法,比如说把液体转化为固体,按照国际的惯例,把固体深地层处置等,现在已经开始开展这方面的工作。而且有一些重大的课题,也跟国际上共同开展研究。[11:54]
[孙勤]:我们还要提一下,中国在处理这些问题上,和其他国家相比,还是有一些地域上的优势的。在一些荒漠,地质结构比较稳定的地方,进行深地层的处置,这是我们得天独厚的。国际组织有很多和我们一起开展怎么确保处置的安全,怎么确保处置对环境没有根本的影响的研究。应该说,技术是在不断的完善,也在不断的提高。[11:59]
[孙勤]:总的来说,它应该满足核事业的发展,也满足人类和平利用核能的需要,做到清洁环保。[12:00]
[主持人]:我们再来看一位网友的留言。孙总,您好,我们都知道发展核电离不开铀资源,目前我们国家是否有规划保障铀资源,来保障核电发展?[12:01]
[孙勤]:铀资源是核能发展的一个基础,也是核电的一个“粮食”。中国的铀资源有三句话来概括,叫近期有保障、中期有依托、远期有潜力。[12:01]
[孙勤]:近期有保障,就是说我们国家毕竟进行了50年的国内铀矿资源开发、勘探,形成了一定的生产能力。另外,再加上国际上铀资源可以进行国际贸易的。因此,在近期,我们依靠自己的力量,同时可以在国际上采购一些铀作为补充。应该说近期,到2020年这些都是没有问题,都是非常有保障的。[12:05]
[孙勤]:中期,就是2020年以后到2050年,我们有依托。这种依托是国内加大了勘探生产的能力,建立一些铀资源的大基地,联合社会上的力量,大家一起共同来加强勘探,这是国内的。同时,国外也加大对铀资源矿山的开发力度。现在在国外一些比较好的大的铀资源矿山,我们都参与了投资和开发。同时我们继续搞好建立稳定的铀贸易平台和铀贸易渠道,这样通过国内的提升能力、国外的占领一定份额和国际贸易,应该说这是一个很好的依托和一个很好的基础。[12:06]
[孙勤]:远期,我们认为有潜力,中国过去核电没有大发展,对铀资源的勘探程度不高,所以大家对铀资源怎么样没底。最近通过国家发展核电,我们对铀资源进行了整个科学系统的普查,从资源预测来说,国内的铀资源达到了200多万吨,当然以后还会发展,还会多。而且我们国家还有很多地方勘探普查的程度还非常低,甚至还有很多地方是空白的。所以,应该说加大这方面的力度,寻找落实更多的资源,保证国家的发展,我们是有潜力的。[12:09]
[孙勤]:对整个铀资源大家都非常关心,所以我们讲在国家两种资源、两个市场的方针指导下,我们把国内、国外开采贸易结合在一起,应该说保证我们核能的持续发展完全有条件。另外,还要特别强调一下,国际上现在也在发展核电,应该说铀资源需求也在不断增加。但是从整个世界上已探明的储量来说,保证近期、中期的核电发展还是非常有富余的。也就是说世界上的铀资源还是非常丰富的,潜力也非常大。[12:11]
[主持人]:非常感谢孙总。由于时间的关系,我们的访谈到这里就结束了,感谢各位网友关注。再见。[12:12]
[孙勤]:谢谢大家。[12:12]