——专访英国下议院能源及气候变化特别委员会主席蒂姆·叶奥

在这个高度全球化的时代，各国都面临既具个性，又不失共性的能源问题，在若干能源细分领域有着共同诉求的中英两国就是一个鲜活的例子。6月2日，英国前能源部长、现任下议院能源及气候变化特别委员会主席蒂姆·叶奥，在英国大使官邸接受了《中国能源报》记者的独家专访，畅谈中英两国或独有，或共存的那些能源问题。

中国能源报：在民用核能领域，英国是先行者之一，你们曾建设运营了世界上第一座商用反应堆，却并未像法国一样继续发力。现在随着北海油气的衰落，核电在英国将扮演何种角色？

蒂姆·叶奥：我们认为核电是能源结构中不可或缺的一部分。今天的英国非常依赖进口天然气，但我们非常关注能源的供应安全，不希望过多受制于市场波动，所以核电在英国仍将扮演重要角色。好消息是，英国的民众支持核电，与之相对应的是，英国拥有非常漂亮的核电安全运行记录。目前英国的核电占比在18%左右，但大部分现役核电站已接近退役年限，为确保供应稳定，急需融资开建一批新的核电项目，首当其冲的就是欣克利角（Hinkley Point）C核电站。

中国能源报：中国两家核电企业也在参与由法国电力集团（EDF）承建的欣克利角C项目，能否透露一下最新的合作进展？

蒂姆·叶奥：这个项目正在等待欧盟委员会的审核，以确定它是否符合欧盟国家援助条例，这个流程比较繁杂。我同EDF方面一直保持着密切联系，不出意外的话，未来几周内就会获批。这个程序走完后，EDF将确定最后的项目融资结构，这将是中国企业积极参与的环节。在此之前，EDF已同英国政府就项目的协议电价达成一致，以确保这个合同期限长达35年的项目有稳定营收，我相信这对投资者有足够吸引力。

中国能源报：中国正在重启沿海核电项目建设，但颇受争议的内陆核电依然没有动静。您如何看待内陆核电建与不建的争议？

蒂姆·叶奥：英国目前还没有内陆核电站，现役的机组都位于沿海地区，但这并非出于安全原因，主要是考虑到核电站对水的巨大需求。与此同时，英国的国土面积比中国小得多，也没有在内陆建核电的需求。但是我认为，无论沿海还是内陆核电站，都能够安全地修建和部署。

中国能源报：福岛核电事故之后，为何以保守著称的英国人没有像德国人一样，挺核态度出现逆转？

蒂姆·叶奥：这的确是一个很有趣的现象，福岛核电事故爆发后，欧洲人反应强烈，德国直接放弃核电，但英国人对核电的支持几乎没有出现变化。更有意思的是，英国极少数反对核电的人，都住在远离核电站的地方，而那些居住在核电站附近的人，反而支持核电，因为他们看到核电是清洁而安全的，同时创造了很多高薪的工作机会。我认为，产生这种现象的根本原因在于，英国的核电监管体系已建立了足够强大的公信力，经过数十年的发展，英国人深信，他们的监管机构有能力确保每一个获准运营的核电项目都是安全的，过去的安全运行记录更加深了这一印象。

中国能源报：去年传出消息说，英国即将启动页岩气开发，但今年以来再无更多进展，出什么问题了？

蒂姆·叶奥：跟核电相反，公众对页岩气开发的反对声是比较大的。我要强调的是，页岩气的开发技术没有任何问题，只要监管到位，水力压裂法（Fracking）是绝对安全的，而英国油气开发的监管工作一直很出色，我们还单独为页岩气开发制定了一套监管体系。我所在的委员会也做了两次调查，积极吸取美国页岩气开发中的经验教训。尽管目前英国的页岩气开发出现了“暂停”，但我相信会很快启动，我本人也在敦促政府尽快做出决定。

中国能源报：美国能源信息署（EIA）日前大幅下调了加州Monterey页岩油储量，业界为之唏嘘，加之北美页岩气早已有之的高减产率困扰，唱衰页岩资源的论调又回来了，您的看法是什么？

蒂姆·叶奥：直到钻井开动，我们都无法知道真实储量，例如波兰曾被认为拥有巨大的页岩气储量，但开始钻探后却发现，实际数据远没有那么乐观。上世纪北海油气持续高产期间，英国一度是个油气净出口国，现在大概50%的天然气需要进口，因此开发本土资源变得非常重要。我认为，即便页岩气的规模没有达到某些人的预期，即便它的产能不大，也依然值得开发，因为它可以减少对外依赖，这是个很现实的问题。

中国能源报：上月下旬，拉锯10年的中俄天然气协议终于签署，这将是俄罗斯管道气第一次进入亚洲。在您看来，这份协议的签署对国际市场，特别是欧洲，将产生何种影响？

蒂姆·叶奥：这个大合同对中俄都是好事，或许将来中国从卡塔尔等产气国进口LNG的需求会因此略有下降，这对欧洲来说是好事，因为欧洲一直是全球天然气的重要买家。目前德国和东欧都非常依赖俄罗斯的天然气，英国要好些，我们的进口气主要来自挪威。乌克兰危机是一个短期政治事件，欧洲对俄罗斯天然气的依赖不会快速消失。

中国能源报：去年有消息说，英国的天然气库存正在告急，不排除出现大停电的可能，这是真的吗？

蒂姆·叶奥：去年英国的天然气库存确实出现过历史最低水平，但我个人认为，不会出现所谓的大停电，因为过去4年来，英国已经在LNG进口方面进行了足量投资，未来随着核电和页岩气的供应跟进，这种可能性更是微乎其微。另外需要注意的是，目前对用电需求侧的管理技术已有大幅提高，我们可以准确预判需求的波峰波谷，同时做出快速而有效的调整。

中国能源报：英国正在运营全球最大的碳捕捉和封存技术（CCS）示范项目，这个技术距离商业化应用还有多远？

蒂姆·叶奥：CCS距离商业化应用还有一定距离，关键还是如何解决成本问题。我认为至少要等到2020年，才能实现商用。同可再生能源一样，我们需要制定一个合适的激励政策，让CCS运营商有利可图。

中国能源报：在能源领域，中英两国互有哪些投资机会？

蒂姆·叶奥：英国拥有优秀的投资环境，中国的投资者在这里可以发现很多投资机会，例如核电和可再生能源，另外在传统的天然气发电方面，我们希望吸引到大量投资，以拉动能源基础设施建设，非常欢迎中国参与其中。接下来几年，这些领域的投资需求将达数千亿英镑。反过来，英国拥有先进的海洋技术和研发实力，我们在CCS、碳交易、气候政策方面也拥有丰富经验，这些也是中国感兴趣的领域，我们期待同中国有更多交流。