大家好，欢迎收看人民网两会视频访谈。如今传统能源结构所引发的雾霾问题日益严重，传统能源所面临的环保压力也是越来越大了，重提核电发展不得不被再次提上日程。今天作客我们演播室的嘉宾是全国政协委员、中核集团核电工程公司总经理刘巍，邀请刘总和我们一起探讨一下我国核电发展的相关情况。刘总您好，首先欢迎做客人民网。

刘巍:人民网网友大家好。

主持人:目前我国核电发展的现状是怎样的？

刘巍:现在我们国家总共有23台建成的核电站，总装机容量在2100万千瓦左右。在建的是25台，25台的总装机容量大概有2700万左右。预计到2015年底离我们规划的4000万千瓦运行装机容量目标还差1100万千瓦。这是由于福岛事故的影响，目前没有完成“十二五”的规划。截止2014年底我国核电装机占我国电力总装机容量的比例大概是1.46%，应该说核电在总体上来说占的比例还是比较低的。到2020年，我们中长期规划，要建成5800万千瓦，在建3000万千瓦这个目标，现在看来也有比较大的差距，我们认为，2020年这个目标要实现，还是要克服很多困难的。

主持人:正如您刚才所提到的，由于福岛核电站事故的影响，很多民众心里面也造成了这种阴影，要是我家旁边去建一个核电站，这样我的健康会不会受到影响呢？

刘巍:主要是核电方面宣传的问题。我们一直都说核电是安全、清洁的能源，安全的前提是在我们技术、我们的建造、我们的运行、所有的方面来确保。我们国家是一个有完整核工业体系的国家，我们的核安全监管也非常完整。我们目前的电站是国际先进水平。相比欧美现在运行电站来看，我们的电站运行应该是在20世纪90年代和21世纪建成的，我们机组的先进性、安全性和成熟性来看，应该比他们不差。从我们运行的水平来看，我们通过国际上的评价来看，运行水平在国际上是中上水平的，应该说我们的核电站还是比较安全的。

主持人:我们看到在2013年4月份中核集团联合中广核集团共同研发了“华龙一号”，想请给我们介绍一下“华龙一号”的情况。

刘巍:“华龙一号”是我们具有自主知识产权的第三代的核电站。首先，它满足了国际上最先进的、最高要求的核电的标准。第二，它满足了国际上最高的安全标准，这是“华龙一号”的特点。“华龙一号”是具备了能动+非能动的特点。什么叫能动+非能动呢？在二代产品或者二代改进的产品里面，所有的安全系统都是通过能动的方式，就是用电能的。三代的产品里面有能动的方向，也有非能动的方向。比如说美国的AP1000，我们“华龙一号”结合了两个方向，把能动和非能动的结合起来，如果一旦有电能的时候我们提供安全缓解事故的能力，能动最好。如果没有电能的情况下，像福岛失去电能的情况下，我们还有非能动的。“华龙一号”在国内、国外都得到了比较广泛的认可。我们在国际原子能机构，也通过了他们的安全审查，他们对我们的“华龙一号”的成熟性、安全性充分肯定，应该说是在国际上领先水平的。

主持人:像您刚才说的“华龙一号”还是得到了国际上面的认可。它和国内外的核电技术相比，它的优势在哪些地方呢？

刘巍:除了我们提到的最高的安全标准和最高的核电的标准以外，它的成熟性是它的一个优点。因为我们的第三代的产品，不是一种完全变革性的或者革命性的产品。它是一种循序渐进的产品，积累了很多成熟的经验来发展起来的。我们所使用的这些设备，包括它的建造经验、运行经验都是成熟的，有成熟的经验可遵循的。另外一方面，刚刚说到的它的能动、非能动这个特点，我就不赘述了。还有一个就是经济性也具有一定的竞争力。因为国内已经有这么成熟的建造和运行经验，还有一个就是，国内的主要设备的成套生产能力，这是具备我们的这个特点。这几方面来看，我们的优势、特点还是比较明显的。

主持人:现在各个行业都在谈要自主创新，咱们“华龙一号”的自主创新体现在哪些方面呢？

刘巍:首先我们的自主创新是引进技术，站在别人的肩膀上发展，而不是说我们从无到有，从上世纪80年代就引进了法国的电站，后来又引进了俄罗斯的电站，也引进了加拿大的电站，我们引进了很多技术。我们在90年代就开始自己自主设计我们的电站，对国外的技术进行消化吸收。到了90年代末，我们开始研发我们自己的电站，那时候我们叫CNP1000，还不叫“华龙一号”。后来发展成CP1000，都是我们自己研发的电站，1000就是100万千瓦。我们准备再建的时候，由于福岛事故让我们有很多新的反馈，我们加上新的反馈发展出来了现在的“华龙一号”。“华龙一号”的发展，是通过引进、消化、吸收，到了我们能够具备百万千瓦级的设计能力之后，我们再开始研发我们自主知识产权的电站。这是我们所说的三级跳。

主持人:您认为对于我们国家而言，中国核电走出去意味着什么呢？

刘巍:首先走出去带动经济。我们现在经济是三驾马车，一个是出口，一个是投资，一个是内需。核电的出口带动是比较大的。一台机组出口，大概是带动200个亿的收入。从长远来看，核电200个亿的出口，只是说机组的出口，但是，还有核燃料，还有今后长期的核燃料的供应，还有燃料的处理等等。我们计算下来，从长远，一台机组到运行结束，大概要带动一千个亿。但是短期是200多亿人民币左右，长期是一千多个亿人民币。从经济的角度来说，三驾马车里面，应该说是占比比较大的。核电的出口项目都比较大。第二个是带动制造业成套产品的输出。我们成套产品现在核电的生产能力应该说还是过剩的，每年的成套产品供应在10-12台机组，我们国内生产速度来看，可能达不到这个速度。我们的产能是过剩的。如何带动成套设备的出口，这对国内的制造业来看贡献是很大的，从经济角度来说应该是这方面。从政治角度来说，一个核电能够出口，我们的产品能够和国际的产品并驾齐驱，甚至可能可以影响更大，是我们从核大国走向核强国的一个标志。这很重要。另外，光是从武器各方面来体现，可能没有这个效果更好。在目前国际上能够出口电站的是什么国家呢？比如说美国、俄罗斯、法国。我们中国没有电站输出，怎么能说你是核强国呢？从政治角度来说它是核强国很重要。我们国家的形象、国家的成套的能力、工业的能力都是一个体现。还有一个就是由于核技术是一个比较敏感的技术，核电的出口会保持我们和相关国家的长期的关系很重要。因为我们有核电站在运行，这是我们保持和相关国家的长期的合作的一个基础，因为它和其他技术不一样。从这几个方面来看，走出去是很有意义的。

主持人:除了咱们国家拥有自己的核电技术，您认为中国核电要想走出去，还需要具备哪些条件？目前我们国家是否具备了这些条件呢？

刘巍:除了技术，首先是市场需求。市场没有需求，走不出去。市场需求来看，现在国际上近十年内潜在的可以出口的大概有一百多台机组。这个潜在市场而且很大。我们现在已经出口了六台机组，其中包括两台“华龙一号”机组，准备再出口两台机组。还有阿根廷，今年2月份在习主席和阿根廷总统克里斯蒂娜的见证下，我们签署了政府间的协议，也就是我们“华龙一号”走入阿根廷的一个重要的转折点。这是在进行中，进行比较好的。还有其他很多国家，大概有十来个国家，目前对我们的“华龙一号”非常感兴趣。我们现在正在洽谈，所以应该说市场的需求是很重要的。第二个就是刚刚我们说的，我们有自主知识产品的技术出口。第三个就是上升到国家战略，这对我们还是很重要。克强总理去年到很多国家访问的时候都提到我们核电的出口。国家重视，应该说，核技术和其他技术不一样，这是一个很重要的国家的支持，是走出去很重要的一个条件。还有建造技术。我们从80年代到现在从来就没有间断过我们的建造。这在世界上来看，我们的建造队伍维持得比较好。这是要建成核电站的一个基础。还有运行的能力，因为其他国家建完电站，这个国家可能没有运行经验，还得支持它的运行，我们要很好地运行，要有一支优良的运行队伍，还有成套的核燃料的循环的能力。因为核电发电之后，后面还有核燃料的循环，我们有完整的核工业体系。我们可以给出口国提供我们的核燃料循环的服务等等，我们具备这些很重要的条件。还有在资金上面的支持，我们国家在这方面有非常雄厚的力量。因为核电这个是个大投资的项目，有国家资金的支持，对我们今后出口来说非常重要的，国家对我们支持还是非常大的。

主持人:听了前几天李克强总理作的政府工作报告，您从报告当中有什么样的体会呢？得到什么样的启发呢？

刘巍:报告中提到核电都是安全发展核电，首先我还是认为，在政府工作报告，近几年来都提到核电，对核电非常大的支持。克强总理在去年的国家能源委员会首次会议上提出，适时启动新项目。习主席在中央财经领导小组的第六次会议上提出，抓紧启动沿海新核电项目。从国家层面来说，在这几年来，特别是十八大以后，多次提到核电，把核电上升到一个非常高的高度，我们非常受鼓舞的。我们也期待政府今后在对核电，对核电给国家提供清洁、安全的能源，给予更大的支持。

主持人:我们谈一谈现在大家都比较关注的雾霾问题。我们刚才节目开始也是提到了传统的能源结构可能会产生雾霾问题，也会产生一定的环境压力。咱们核电作为一种清洁能源，它会对于治理雾霾，在之前这几年，做了哪些努力呢？您也面对过雾霾，每当雾霾天气来了，您又有怎样的思考呢？

刘巍:雾霾大家都在谈，因为雾霾，一个是我们现在目前的生产方式，一个我们生活水平提高以后我们的耗能。烧汽油、烧煤等等。这是我们发展过程中可能面临的一个环境的问题。雾霾从现在看来，受到的关注更多，而且我们没有感受到它有什么好转。前两天，就是昨天的雾霾指数应该是接近300，标准是多少呢？标准是70。你要到国外的大都市去看，他们也考虑雾霾问题。但是，他们到了90左右就很紧张了。我们已经习以为常了。应该说，使用清洁能源是迫在眉睫。核电在这方面应该起到比较大的作用。我们也是希望我们能够做更大的贡献。现在看来，还是有限的。在国际上来说，我们国家在建的机组是最多的，但是我们现在对整个装机容量的贡献来看，目前还是少的。全世界平均来看，是百分之十几。像美国这种国家，百分之十几。在韩国，都是近30%。从今后的能源结构和清洁能源的供应来看，目前还有很大的差距。我们还是敦促或者建议政府，能够加大核电项目启动的力度。不久的将来，我们希望特别在2030年，非化石能源占到20%的话，我们希望核电这上面做出更大的贡献。

主持人:今天非常感谢刘总围绕中国核电走出去，以及“华龙一号”自主创新的相关情况在这里和我们进行了探讨。同时也感谢大家的关注。再见！

刘巍:谢谢。（文 人民网 中国核电工程有限公司 中核集团新闻宣传中心 影 李桃）