主持人：您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。核能作为最终解决全球可持续发展的主要能源，由于长期以来，关于核能和平利用的公众宣传不足，加之过于渲染核能的破坏力，致使人们对于核能的利用限于片面了解，甚至造成核恐惧心理。日前，国际原子能机构与中国国家原子能机构在北京联合召开了 "核能与公众"国际研讨会。就此相关话题，稍后在演播室里我们将采访参加此次会议的两位嘉宾，一位是国际原子能机构副总干事沃纳尔·博卡特（Werner BURKART），另一位是中国国家原子能机构副主任徐玉明，首先请看记者从会议现场发回的报道。
2003年4月8日，来自10多个国家的近200余位专家学者和政府官员云集北京国际会议中心，参加由国际原子能机构与中国国家原子能机构联合举办的核能与公众国际研讨会。会议其间，国际原子能机构和中国国家原子能机构的官员及各国专家学者、政府官员就核能安全、公众接受、核技术发展等内容阐述了各自的观点。
另外，研讨会还通过多种交流方式，揭去核能神秘的面纱，增加核透明度，让人们公正、客观地认识核能及其在国民经济中的广泛应用，使中国与周边国家核能的和平利用能够健康稳定的发展。
主持人：您二位都是参加这次国际研讨会的嘉宾，我们想知道为什么把这次研讨会的主题定为核能与公众？
徐：应该说整个核电发展过程每一步都是同公众的关心支持或者说是他的态度分不开的，在核电发展的初期，世界大多数国家的公众对核电都是抱着支持的态度下，特别是在70年代石油危机以后，70年代80年代这一阶段应该说大多数国家都是把核能看作是解决未来能源的一个非常重要的甚至是惟一的选择，所以全世界建了很多核电站，那么到了1979年发生了三厘岛事件，1986年4月26号又发生了切尔诺贝利事件，这两次事件应该说对核电的影响比较大，公众对核电的一种信心或者说一种可靠性有一种疑虑在一部分国家产生了，这就直接影响了核电的发展。所以现在在世界上一种普遍的看法，特别是在1999年英国的一个叫英国皇家国际关系学院专门做了一个关于核电方面的公众研究，就是关于未来世界上，民用核动力未来发展的影响，这里它把所有影响到核电发展的15个因素当中认为最重要的，根据专家的评分最重要的或者是比例最大的就是决策作用跟公众的意见这15个因素当中，这一条就占到26分，占到十分之一以上。
沃那尔：我认为核电发展取得成功要有一个透明度，我认为在这儿过去有个错误，政府认为他们对民众做了正确的事情，而现在由于媒体宣传的公开，加之各种能源选择间的竞争，（在发展核电时）你必须使公众了解到你需要解决的问题、可能采取的办法，从IAEA（国际原子能机构）角度来说，我们一直希望核电发展能够与公众进行公开交流，保持对公众的高度透明，这就是本次研讨会的主要内容。
主持人：徐主任 1986年前苏联发生了切尔诺贝利核事故，您能介绍一下这次核事故所造成的后果是什么？
徐：因为这种机型它本身没有一个安全壳，是属于原来苏联设计的一种安全上有缺陷的，一种石墨作为慢化剂、用沸水作为冷却剂的这么一种堆，所以它一旦发生破坏以后，它堆里放出的放射性物质全部进入了环境，不光影响到周围很大一片地区，而且对整个北半球都造成一定的环境影响，另外这个事故以后，也造成了人员伤亡，根据联合国最权威的国际机构，联合国(原子)辐射效应科学委员会2001年 也是事故以后15年，2001年5月份调查的一个结论，切尔诺贝利事故造成了31个人的死亡，其中28个人是因为抢救队员、工作人员受到了强烈的辐照死亡，3个人是因为在爆炸过程当中，还有其他的原因造成死亡，另外儿童甲状腺大概有10万分之一的增加，所以发生事故以后应该说，使整个核电建设进入一个低潮。
主持人：1986年发生了切尔诺贝利核事故，给人的健康和环境带来了严重影响，您是怎样看待核电发展的安全问题？
沃那尔：很显然像切尔诺贝利这样的核事故是不能够被人们接受的，但我们必须看到，核电站本身同发生事故的核电站相比是安全的，比如说中国及其邻国欧洲、美国，他们的核电站总共有着超过一万堆年的良好记录，另外美国三厘岛核事故还表明，存在这样一种可能性，即使在堆芯熔化的情况下，仍然可以把放射性限制在一定范围内，对环境没有造成损害，可以说核电的安全能够保持在一个很高的水准上。
徐：通过切尔诺贝利事故、三厘岛事件以后，搞核电的各方面人员，他们看到了核电一旦发生事故，带来的一些严重的影响，所以在核电的设计、设备制造跟运营当中，也采取了非常多的措施，对核电进行了很大的改进 。另外我们整个对核电厂的安全要求，现在如果发生重大事故，也就是发生像三厘岛这样设备毁坏的事故，重大毁坏的事故，要求是达到10的负五次方堆年，这是什么概念呢？就是现在全世界运行的核电机组一共是400多个，就算500个机组发生事故的概率，200年以上才可能有一个机组发生堆芯熔化的事故，对于发生切尔诺贝利这样的大规模的放射性释放的事故，我们要求是10的负六次方，也就是说现在所有的堆加在一块，2000年以上才可能发生这样的事故。
主持人：博卡特博士，除了安全方面的因素，还有哪些因素制约核电发展？
博卡特：核电在西欧50-60年代被认为非常好、是最好的能源，未来发展的希望，例如大力发展核电的法国，核电占总发电量的77%，但是在那之后核电发展有所倒退，有许多原因，比如切尔诺贝利事故、三厘岛事故以及人们认为它可以用来制造核武器，从而对发展核电产生疑虑，从经济发展角度来看，核电发展周期比较长，前期投资比建造天然气、石油的发电厂成本要高，但在以后的30-40年中，它的运营成本是比较便宜的，但在60年代后，欧洲利率比较高，能源工业正在私有化，人们都在着眼于未来10年的短期效益，这成了核能发展的劣势。
主持人：徐主任，中国就发展核能这个问题是持什么样一个态度？
徐：80年代以来在中央政府的直接领导下，我们国家在三个核电基地，一个是浙江秦山，一个是广东的大亚湾，另外一个是江苏连云港的田湾，这三个核电基地，我们先后建设了6座核电站、11个核电机组，到现在为止我们11个机组当中，有7个机组已经投入了商业运行，还有10个机组在建设当中，其中2个机组今年我们有可能投入运行，还有2个机组在2005年以前也可以陆续投运，这些机组的投运，应该说既解决了当地特别是沿海地区我们缺乏一次能源，当地电力比较紧张，我们核电投运以后，一共产生了1000多亿的电量，对于促进当地经济的发展，缓解当地电力缺乏的局面，也起到了非常重要的作用。另外我们核电机组运行情况非常好，刚才在大亚湾的片子里也看到了，我们整个对环境的效应非常好，对环境没有带来任何不利的影响，所以这样又增强了我们公众接受核电站的信心，对我们下一步核电的发展，也起到了很好的促进作用。
主持人：观众朋友，就目前中国核电站运行情况，本栏目记者几天专程到大亚湾采访，下面请看记者发回的相关报道。
大亚湾核电站是中国第一座成套进口的大型商业核电站，它位于广东省深圳市东部的大鹏半岛上。大亚湾核电站年发电量约130亿度，70％供应香港，30％供应广东。可以说，大亚湾核电站的建成为广东和香港经济发展输送着巨大的能量，对确保粤港两地用电高峰期的用电做出积极的贡献。但是由于大亚湾核电站西南距香港市中心仅有50多公里，西距深圳市中心也只有45公里。所以，在大亚湾核电站建设初期，香港等地的市民对核电站的安全产生了担心。
广东核电集团有限公司副总经理 贺禹：刚开始建设核电站的时候，当初在香港民众有一个百万人签字的这么一个情况，就是反对建设核电站，包括一些议员对我们的核电还是缺乏一些（认识），或者说是认识不太足，或者说是认识不太深刻，通过这么多年，大亚湾核电站一直请香港的一些知名人士，还有一些民众、学生，到大亚湾来参观，通过介绍了解核能，他们现在对核能应该说是已经比较放心或者说比较了解这么一个情况。
从1994年大亚湾核电站一号机组投入商业运行至今，核电站良好的安全稳定生产业绩打消了人们的疑虑，同时也为当地的经济发展做出了一定的贡献。这是距大亚湾核电站不到两公里的鹏城村，以前由于地处偏僻，这里的村民世世代代靠打鱼种田为生，自从大亚湾核电站建成以后，当地人的生活发生了很大的变化。
广东省深圳市鹏成村村民 何添：这条公路一直通到核电站以后，每天车水马龙，人来人往，比过去老是种田，那时候没有和什么人来往，好得好多。
何添老人的家就在村中间，以前老人一家也是靠种田为生，如今何添老人已经拥有千亩荔枝园，家里也住上了三层小楼。当问及老人对核电站安全是否担心时，老人的回答非常轻松。
何添：我们现在国家科学很发达，技术很高明，说起来也不怕，因为八几年建核电站到现都没有发生事故，所以不用害怕。
如今，鹏城村的村民几乎都像何添老人家一样住上了小楼，而且据村干部介绍，三分之二的村民已经拥有了自家小汽车。
广东省深圳市鹏成村村干部 袁水和：自从核电站建设之后，对当地一些道路、交通设施还有当地的一些市政配套建设，帮助我们投入，还有资金的支持，有一定的力度，也是觉得很多实质的村民生活所需要的一些配套的一些需求。
为了确保当地生态环境不遭破坏，保护公众的健康与安全，中国对核电站环境工作实行了"双轨制"，即核电站自身进行监测，地方环保部门对其执行独立的监测性监测。为此，广东省环保部门也专门组织了辐射环境监测队伍，致力于大亚湾等核电站周围环境监测。
大亚湾核电站环境监测科高级工程师 陈跃：核电站的周围我们总共设了10个环境监测站，我们可以看到，在大坑这个点、大鹏，也都有省环保局他们设立的相同功能的这样的一个监测站，在这个长岛（平州岛）附近也有香港天文台设立的监测站，所以整个10公里范围内我们叫共有10个站来监测大亚湾核电站和岭澳核电站在正常运行期间环境辐射的伽玛计量率的情况。
目前，大亚湾核电站、广东省环保局、香港天文台三家对大亚湾核电站周围的大气、水体和田野等3大门类20余个监测项目开展独立的监测。根据广东省环保部门监测结果显示，大亚湾核电站放射性液体排放总量呈现逐年减少，从开始运行时占年排放限值的11％，到2002年只占年排放限量的0.35％。另外，对核电站周围50公里范围环境辐射水平监测结果也显示，核电站运行近7年后陆地环境辐射水平与运行前相当。在香港天文台的监测结果报告中，也表明2002年大亚湾核电站运行状态良好。
广东省环保局副局长 李治燕：总的来说核电站运行这九年来对环境没有产生从观察上的影响，从上面情况看，核电站确确实实是到现在我们可以这么说，它还是一个清洁的能源，是一个环保的能源，是一个安全的能源。
据世界核营运者协会（WHNO）2002年6月公布的8项性能指标，大亚湾核电站有5项指标进入国际中间水平，4项指标达到世界先进水平。在辐射防护方面，2001年电站从业人员的个人剂量和集体剂量远优于国家标准，继续保持世界先进水平。看着在碧海蓝天映衬下，风景秀丽的大亚湾核电站，人们早已把他当成了一个休闲参观的好去处。如今中国已经拥有三个核电基地，除大亚湾核电基地外，还有秦山核电基地、田湾核电基地。
记者：中国作为一个发展中国家，在现代化建设中，对能源的需求与日俱增。核电作为一种技术成熟，可大规模生产的清洁能源，将逐步在中国能源体系中占据重要作用。特别是在经济比较发达的东南沿海地区，发展核电将成为改善能源结构，减轻环境污染的重要选择。《中国报道》记者霍虹综合报道。
主持人：当人们谈到核电时往往会想到核武器9·11之后，核不扩散成了一个热门话题，您能不能谈一谈这件事情对于核能的和平利用有什么影响？
沃那尔：我们可以明确地说，到目前为止所有拥有核武器的国家都没有通过民用核能实现其核武器计划，包括美国、英国、中国，比如中国是在核电发展20年前就拥有了核武器，我们有一个国际机制，防止核材料的转移，坦白地说，从这些反应堆里提炼出的钚远未达到制造核武器所需的要求，只是理论上可以被用于军事目的。
主持人：您能告诉我们国际原子能机构将采取哪些办法解决刚才谈到的核不扩散问题？
沃那尔：如果要想和平利用核能，我们必须要有一个牢固的核保障机制，这就是IAEA（国际原子能机构）的主要工作之一，现在已经有180个国家签署了NPT（核不扩散条约），这基本上是一个全球性的公约，公约规定，所有国家都有权利发展民用核能，也都应该得到别的国家支持，但是他必须公开，自己的核能发展计划，使它置于国际的监督之下，这也就是为什么我们有核保障监督机制，为什么我们在世界各地都有监察员。
主持人：徐主任，西方反核势力非常强大，这些反核势力是否对发展中国家和平利用能源产生负面的影响？
徐：西方的反核势力有时候对中国是有些影响，但这个影响我觉得主要是表现在思想上和舆论上，比方刚才我说了，切尔诺贝利事故是非常严重的事故，灾难性的事故，但切尔诺贝利事故实实在在地因为事故死亡的是31个人，西方有些报纸炒作说死了7000人，中国有的报纸上也登切尔诺贝利事故死了7000人，西方一些不正确的报道，有时候在我们的报纸上也会反映出来，可能没有进行核实，没有进行调查研究，这种应该说对人们思想上产生一些混乱，产生一些影响，这是有的，但是西方的这种反核的势力，我刚才说了并没有影响到中国大多数的舆论跟大多数的公众，中国在发展核电问题上并没有受到西方反核势力的影响而停滞或者说延缓。我们的核电站按照我们国家具体情况，按照我们的计划，当然也有我们自己的问题、困难，或者解决问题的途径来解决。
主持人：博卡特博士，自从加州大断电事故以后，美国总统布什表示，美国将发展清洁资源无限的核电，这是否意味着国际间将再掀起核电高潮？
沃那尔：现在还没有这样，目前核电占世界总发电量的16%，在全世界我们总共有超过440座反应堆在运行，前边提到法国核电占总发电量77%，一些欧洲国家，日本、韩国的核发电量占总发电量47%左右，即使这样，加上中国、印度、俄罗斯正在建造的核电站，目前也只占世界总发电量的16%，还有所倒退，而你提到美国，美国政府从长远考虑明确表示，他们对进口的石油、天然气的依赖程度太高，所以他们希望能够发展核电。
徐：关于美国总统发表国情咨文以后，会不会在世界范围内掀起第二次核能高潮的问题，我认为取决于两个因素，一个是外部因素，一个是核能开发的内部因素，所谓外部因素主要是看看将来我所需要的常规能源是不是很容易得到，我们一些可再生能源，像风能、太阳能利用能不能很快提上议事日程，另外我们对二氧化碳、温室效应的容忍的程度，或者说紧张的程度到底有多大，这些问题上，外部的环境也就是核能的需求，从核能内部来说，也就是核能本身，能不能有一种更好、更经济、更安全的堆芯能够取代其他的一些堆芯。
主持人：最后也请您介绍一下中国目前发展核电的现状以及未来发展前景。
徐：目前在我们东南与全国的电力基本是平衡的，但是在一部分经济发展比较快的地方，东南沿海，包括广东、浙江、江苏现在电力比较紧张，缺电，特别是党中央提出来关于我们将来到2020年(经济)要翻两番，全面建设小康这个目标，我们经济翻两番，能源至少也得翻一番，也就是说要从现在的3亿4千万千瓦左右，到2020年达到8亿万千瓦左右这么个数字，现在我们目前能源上来说，结构并不是合理的，我们再往上翻能量绝对不能，再用过去大量的化石燃料，高比例的化石燃料来填补我们能源发展空间，就需要找一种经济的、安全的能源，应该说现在可以大部分利用的，而且经济上有竞争力的能源也就是核电，现在有一种设想，如果说我们将来到2020年核电能够达到3000万千瓦，那我们可能对整个电力供应的贡献就会更大一点，所以这样的话，就是按照这么一个比较低的水平、低的比例来说，也就是说现在开始，我们差不多每年要建设一到两个百万千瓦的核电站，这样才能满足我们的需要。
主持人：感谢二位嘉宾来到我们的演播室。同时也感谢电视机前的观众朋友收看本期的《中国报道》，谢谢，再见。
